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第9章 世界银行的预言2(第1页)

王牧笛:你看整个经济环境,会发现处处都是泡沫。所以业界讨论得很多,包括金岩石也说嘛,中国事实上已经进入当年日本超级泡沫阶段的前期。而且有数据显示,中国房地产销售的总价值,已经超过了200万亿元。这个泡沫的催生呀,包括之前聊这个基建,文章里面佐利克用那种诗化的语言说,“我们不应因凯恩斯的复活,而忽视了弗里德曼的存在。”

李银:佐利克是个全才。政界、商界、银行界,还包括了一些比较明显的决策层,他都参与过,而且很了解中国的情况。

郎咸平:这个人不但是了解情况,而且说话也比较客气。

王牧笛:他对中国是比较友善的。

郎咸平:其实美国的政要很多,都对中国是很熟悉的,比如说财政部长盖特纳,他还会说中文。这些人都对中国有非常深入的理解,这让我感到更担心。

王牧笛:这就很奇怪,美国民众对中国的理解不够。美国普通老百姓只会关注到他们自己社区里的事情,他都不知道是中国在北京,还是北京在中国。

郎咸平:因为美国是一群精英统领着一群傻瓜,只要这些精英理解就足够了。

王牧笛:但是你看这些精英的态度,会发现一个很诡异的现象。就拿这个世界银行的行长佐利克来举例子。咱们会发现,起码在2009年的11月之前,他在公开场合、论坛包括文章的一些表态,对中国是赞赏有加。他认为中国通过自助拯救了世界,可是11月之后大转向。

郎咸平:因为2009年11月份之前,我们刚刚所批评的中国的政策,对他们是有利的。我们大量进口铁矿砂,可能要用到很多他们的机械设备。等到出了问题之后,对他们造成冲击以后,他们才开始提出来。因此你不要认为他说你好是因为你真好,不是的,他说中国经济发展成功的原因是什么?是对他有利的。当到了11月底,他发现你的政策对他不利以后,资产泡沫可能会影响到他的时候,他开始说你们这个发展模式是有问题的。因此我请我们所有的领导人注意一件事情,以后再听这些人讲话的时候,他们说你好不是经济发展对我们中国人好,而是经济发展对他们好。当他们说你坏的时候,是中国经济发展要对他们产生危机了。这就是佐利克说的为什么2010年他们担忧中国的资产泡沫化会对全世界经济带来重大危机。

王牧笛:佐利克这篇文章,咱们今天来分析一下。这个文章里面还有一段话说到,相对于传统的产品的通胀,这种资产泡沫的危险性更大。因为从表面上看,资产泡沫很多人看来可能是健康的信号,由于价值上升嘛。但是不幸的是,历史书上关于如何应对资产泡沫的章节,后面跟着的通常都是悲惨的故事。

郎咸平:对。这种资产泡沫一旦爆破之后,这个冲击是很难很难复苏的。这是他的原话,就是这个意思。

王牧笛:而且佐利克最近有一次公开演讲,叫《危机之后》。他演讲的时候提出来一个概念,他说中国未来存在“不确定性”,一方面他会唱好中国。看似自我矛盾,中国是负责任的,是迅速崛起的,应该融入到世界体系中。另一方面他又强调中国经济的“不确定性”。

郎咸平:那我来举个例子,资产泡沫化带来不确定性,还有严重的产能过剩怎么办?也就是说这么多的基建,都是用明天的产能过剩,来消化今天的产能过剩。而这也是为什么我们国务院在上个月提出20条方案鼓励民营企业投资的原因。因为他们发现,一旦政府支出建设完成之后,就是产能过剩,而缺乏新的增长点,那怎么办呢?鼓励民企投资,但是他们又发现,民企根本不想投资,想干嘛呢?想炒楼、炒股去。所以更多的民企资金,进入到地产市场跟股市,造成更严重的资产泡沫化。所以发现民企投资没有办法拉动经济,反而造成更加严重的问题,资产泡沫化的恶化。

王牧笛:所以这个“不确定性”也翻译成“复苏的可持续性”。而我们聊资产价格的泡沫,其实构成了我们思考明后两年宏观经济的一个前提。招商银行的董事长秦晓最近也公开撰文,说货币政策不能忽视资产价格的走势。现在等于是大量的流动性,在虚拟经济内部不断地循环,这样泡沫越来越大。问题在于你释放流动性很容易,但是收缩流动性,是一件非常困难的事情。

李银:说白了其实土地也好、股票也好,它的实际价值很大程度上取决于人的心理。这就是泡沫为什么危险,一旦我们清醒地认识到它的实际价值是多少的时候,它就会爆破。

郎咸平:你知道什么时候爆破吗?当大家意见趋于一致的时候,就会爆破。股票市场为什么能够往上走,不会崩盘,因为大家意见不太一致,你认为涨、我认为跌,意见不一致才能带动股票市场发展。如果意见一致,那就是崩盘,就是这么简单。我们资产泡沫,只要这样子走下去,大家都厌恶了这个市场,都买不起房子之后,完了,意见趋于一致,资产泡沫化就会全线崩溃。

王牧笛:所以随着这种危机时期超常规的刺激计划慢慢地退出,其实我们整个宏观政策,是要对资产泡沫做一个很谨慎的理解。

两难:当所有政策完全失效

一个国家只要走入滞胀,所有政策将完全失效,没有一个政策可以同时解决过剩和资产泡沫这两个问题。

郎咸平:现在就是两难。第一,严重产能过剩。第二,资产泡沫怎么办?这叫什么?这叫滞胀。一个国家只要走入滞胀,所有政策将完全失效,没有一个政策可以同时解决这两个问题。

王牧笛:按我们传统教科书理解,一方面是要维持经济增长,另一方面更要防止通货膨胀,这两条路子是经济的两难,现在看起来两者合一了。

李银:其实佐利克的这篇文章《亚洲资产泡沫不能忽视》对媒体来说最大的一个影响是,他们都很关注明年中国会不会加息。一般来说东亚的国家,往往会在美国之后才考虑加息的问题,因为加息对自己的出口是有很大的压力的。我个人觉得如果按目前的情况来看,资产泡沫和货币宽松政策直接影响,那么明年加息是有可能的,但是这个加息的基准点,我判断不准。

郎咸平:我看就算加息也难以解决这个问题。

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